用環保理念改善生產生活方式

    和誰對話?

    胡書臣2002年6月~2002年12月任廣東省韶關市樂昌市環保局局長；2002年12月~2007年3月任韶關市始興縣縣委常委、宣傳部部長；2007年3月~2009年9月任韶關市環保局局長；2009年9月至今，任韶關市曲江區區委書記   

    為什么對話?

    在我國，不少生態屏障地區同時也是經濟欠發達地區。我們想知道，這些地區如何才能做到既保護好得天獨厚的生態環境，又能提高當地的生產生活水平？作為一位曾經的基層環保局長、如今的區委書記，如何看待這項艱巨的考驗和任務？

    胡書臣怎么說?

    要在實踐中統籌規劃，按規劃在發展中把環境保護與經濟發展統一起來。把一些低污染或無污染的工業項目多留給山區，在實施這些生態項目的過程中不一定要市場化。要走生態園區、低碳經濟道路，引導工業項目向園區集聚，走集約發展之路。

　　 對話人 胡書臣 廣東省韶關市曲江區委書記

    采訪人 中國環境報 記者黃慧誠

    點擊一

　　焦點關注　　如何推動經濟發展與環境保護相協調

　　關鍵思路　　把環境保護與經濟發展統一起來

　　記者:您曾經擔任過市、縣的環保局長，對環境保護有著非同尋常的關注和感情?，F在，作為區委書記，您認為應該如何推動經濟發展與環境保護相協調？

　　胡書臣:過去我在市、縣環保局工作時，經常提到環境保護與發展經濟要并重。其實，實踐中重點往往只有一個，要做到“并重”，首先應著力于“雙贏”，即在發展中保護，在保護中發展。

　　如何推動經濟與環境協調發展？我認為首要的是進行科學、合理的規劃。規劃要進行通盤考慮，避免互相打架。一個地方的發展規劃、環境保護規劃、土地利用規劃要統籌考慮，這樣才能保證規劃的合理性和可操作性。不僅地方要統一規劃，省一級也要統一規劃，這是更高層次的規劃。當前，國務院已頒布實施了《珠三角改革發展綱要規劃》，明確了珠三角的發展定位；廣東省委、省政府近期也頒布了《關于加強粵北山區發展的意見》，提出了山區發展的方向。作為韶關人，我們希望能更加明確定位，明確告訴韶關能做什么，不能做什么。

　　在曲江區，我們根據各鎮自然生態環境條件和社會經濟發展水平，按照優化開發、重點開發、限制開發和禁止開發的不同要求，把全區9個鎮劃分為生態文明鎮、新型工業鎮和生態宜居鎮三大類，對各鎮進行分類指導、分區發展，科學、合理地指導自然資源開發和產業布局。其中，烏石、白土、沙溪3個新型工業鎮的定位就是大力發展新型工業，著力培育新的經濟增長點，使之成為曲江的財稅增長極。小坑、楓灣、羅坑、樟市4個生態文明鎮生態條件較好，生態資源豐富，不具備發展工業的條件，要重點圍繞生態發展做文章，發展生態農業、生態旅游。馬壩、大塘兩個生態宜居鎮的重點是轉變發展方式，發展房地產業和第三產業，完善城鎮基礎設施建設，加快城市化發展步伐。我們對各鎮按照不同的指標進行考核，同時在人員工資、辦公經費上實施一樣的待遇，使各鎮能做到按照既定目標，堅持自己的發展道路。

　　總之，我們要統籌規劃，按規劃在發展中把環境保護與經濟發展統一起來。

     點擊二

　　焦點關注　　經濟欠發達地區怎樣發展

　　關鍵思路　　要把低污染或無污染項目多留給山區

　　記者:像曲江這樣的經濟欠發達地區，如何做到既要保護生態環境，又要提高當地的生產、生活水平？

　　胡書臣:當前，不少經濟欠發達地區位于山區、水源保護區，由于環保門檻高，制約了當地經濟的進一步發展。就廣東省而言，這些生態屏障地區既要保護生態環境，又要提高當地的生產、生活水平，這就需要省政府給予大力支持。除了實施統一規劃、建立補償機制等工作之外，還有一項更重要的工作就是支持生態項目，即省里把一些低污染或無污染的工業項目多留給山區，在實施這些生態項目的過程中不一定要市場化。

　　如一些汽車、火車配件制造項目本身的污染少，韶關市完全有條件承接下來，也完全可以放在山區，利用韶關鋼鐵基地建設產業群。這就需要廣東省政府、省發改委明確一個指引，利用政府導向，如提高珠三角土地費、用電費等生產成本，將這些項目布局在山區，以推動山區經濟發展。

　　這樣做的話，也有利于改善人口布局，減少大城市的環境污染。當前，珠三角城市群化十分嚴重，大量城市人口的日常生產、生活，給環境帶來巨大的壓力。如一些城市存在垃圾處理問題，就是因為當地已經無地可以填埋；此外，城市空氣污染嚴重，甚至出現了光化學煙霧前兆。要改變這種污染現狀，必須從生產布局上進行源頭控制。

　　另外，對于“生態補償”這個問題，我認為可以因地制宜改為生態專項基金或生態文明建設基金。補償是一種單向經濟支出；而基金是講收益的，既可以是經濟收益也可以是社會收益、生態收益，這樣有利于經濟發達地區對欠發達地區支持的實際操作。

　　此外，對于落戶山區的省屬、央屬企業，在稅收上還要給當地增加比例；否則，“污染留給了當地，稅收交給了上面”，這不利于地方的長遠發展。

　　記者:在招商引資中，曲江如何做到把好環保關，把污染減少到最小程度？

　　胡書臣:過去，我們在招商引資過程中多是采用點對點的模式，即投資商看中了哪塊地，當地政府就給哪塊地，導致“村村點火，處處冒煙”式的無序發展?，F在，我們要走生態園區、低碳經濟道路，引導工業項目向園區集聚，走集約發展之路。要按照布局集中、產業集聚、土地集約、生產環保的要求，努力打造園區經濟，做到企業集聚、產業集群和污染物集中排放、集中處理，實現資源利用效率的最大化和污染排放量的最小化。

　　即使企業入園，也要嚴格把好環保關，絕不能為了一個招商項目影響到整個園區甚至整個地區的經濟發展。近年來，曲江在園區招商引資中，就拒絕了一些重金屬污染項目，如對于砷冶煉項目堅決不批。

　　當然，一個行業的存在自有其合理性，只有污染的企業，沒有污染的行業。我們完全可以通過治理確保排污企業達標排放甚至零排放。最關鍵的問題是要以環保理念指導經濟發展，改善生產方式。曲江區提出了建設珠三角產業轉移示范區的目標，就是要以曲江經濟開發區為平臺，努力打造循環經濟園區。

     點擊三

　　焦點關注　　解決農村突出環境問題

　　關鍵思路　　因地制宜處理生產生活垃圾

　　記者:您認為，當前農村最突出的環境問題是什么，應該如何解決？

　　胡書臣:當前農村最突出的環境問題就是生產和生活垃圾污染問題，主要表現在“五圍”，即垃圾圍鎮、垃圾圍村、垃圾圍戶、垃圾圍河、垃圾圍路，不僅影響村容村貌，而且污染了水環境，應引起我們的高度重視?，F在，許多農村年輕人外出務工，在家的多是老人、孩子，他們有時連生產都顧不上，更沒有精力解決垃圾問題。這就需要政府主導，發動公眾積極參與。

　　為解決農村垃圾問題，韶關市在生態文明建設中每年拿出500萬元專項經費，在全市農村推動這項工作。曲江區政府每年拿出200萬元，再加上“鎮里出一點、村里出一點、村民出一點”，共同推動垃圾收集和處置工作。我認為，農村清潔美工程就是典型的民生工程。

　　當然，農村垃圾和城市垃圾有很多不同之處，因為農村的大多數垃圾是可以綜合利用的，不一定要進行集中處理，但我們要強調因地制宜地進行處理。如果一些地區非要集中處理垃圾，但又做不到衛生填埋，那問題就來了。在山區，還有可供集中填埋的地，如果在平原地區，連可供集中填埋的地都找不到。

     點擊四

　　焦點關注　　新形勢下環保工作如何服務于發展

　　關鍵思路　　要服務于企業發展，但一定要嚴格監管

　　記者:當前，怎樣才能開拓環保工作新局面？

　　胡書臣:環保工作要在促進經濟發展方式轉變上做出更大的貢獻，這樣才能開拓環保工作新局面。

　　環保工作要服務于經濟發展，服務于企業發展，不能就環保論環保。當前，環境治理主要是靠企業的投入來治污，政府投入只占一小部分。以韶關市為例，韶鋼、韶冶等企業在國際金融危機中受到了嚴重影響，企業利潤有所減少，污染治理的投入也受到影響。作為企業，首先要解決的是吃飯問題，是生存問題。此時，環保部門應該為企業做好服務工作，在如何發展上幫助其出謀劃策。其實，環保工作與企業發展并不矛盾，環保工作可以促進企業安全、協調、可持續發展，也就是實現科學發展。當前，環保部門要把發揮積極作用，優化經濟發展，推動經濟發展方式轉變作為重要任務來抓。

　　當然，加強對排污企業的環境監管仍是環保部門的主要職責。企業自身也要加強監管，并且監管一定要嚴格，要實施“不信任”監管，即廠長對部門領導實施“不信任”管理，部門領導對工作人員實施“不信任”管理，以確保環境安全。