3、環(huán)保領(lǐng)域問題:
問:我感覺環(huán)保需要的更多人來做,不知道這個獎項的設(shè)立有何講究,如何促使更多的人關(guān)注環(huán)保,以及在如何做環(huán)保事業(yè)上如何介入?您當(dāng)時做大熊貓保護(hù)的時候,有沒有想過帶動更多人參與進(jìn)來?現(xiàn)在這種模式成功嗎?可否談?wù)勈窃鯓拥哪J剑?/p>
呂植:我做大熊貓保護(hù)工作的時候最困難的事是不知道如何向當(dāng)?shù)剞r(nóng)民解釋熊貓為什么對人類重要,這個困難今天仍然存在。我們不僅需要更多的環(huán)保組織,而且需要把解決環(huán)保問題和人的需求同時考慮。正在努力。
問:您好,中國生態(tài)保護(hù)發(fā)展方向是以民間為主,還是以國家為主?
呂植:這種情況也是針對目前民間的參與還很薄弱。兩者要兼顧。目前國家對環(huán)保的倡導(dǎo)和投入都很強(qiáng),但缺乏自下而上的措施和真正的鼓勵機(jī)制,很多有效的做法需要從民間“內(nèi)生”出來。所以這個獎項主要是鼓勵民間保護(hù)。
問:我感覺環(huán)保需要的更多人來做,不知道這個獎項的設(shè)立有何講究,如何促使更多的人關(guān)注環(huán)保,以及在如何做環(huán)保事業(yè)上如何介入?
郭霞:本屆獎項類別鼓勵不同角度的介入:“綠色推動者”——環(huán)保公益組織;“綠色知行者”——公共知識分子和決策者;“綠色生活者”——公眾,背后的思路就是,每個人都能夠在不同的角度去參與和貢獻(xiàn)。
問:請問你得獎以后對你們機(jī)構(gòu)或者你個人帶來了什么?為環(huán)保帶來了什么嗎?具體點,比如能申請錢是不是容易點了,政府對你們的態(tài)度會有變化什么的?
梅念蜀:帶來的變化是:2009我們終于有經(jīng)費可以招聘除我之外的第一同事了!申請經(jīng)費的情況略有好轉(zhuǎn),但2010年仍舊有一半的項目不給人員工資,這種認(rèn)為公益人就應(yīng)該不拿工資的偏見仍舊純在。和政府的關(guān)系沒有太大變化!
問:這樣的獎有點象企業(yè)家給環(huán)保人發(fā)的獎,怎么能說明這個得這個獎在社會的認(rèn)可度很高呢?
王維嘉:雖然錢是企業(yè)家出的,但評委大部分是中國環(huán)保界的先驅(qū)和專家。評委說了算。過去得獎的組織和個人獲得了媒體和社會的極大認(rèn)同。
郭霞:另外社會認(rèn)可度,其實是一種事實,我理解,不是主辦方自說自話就行的^_^。我們的評委會里,只有一位企業(yè)家,其他評委都是行業(yè)資深的專業(yè)人士,他們都為行業(yè)做過特殊或者巨大的貢獻(xiàn),多數(shù)評委不是來自主辦方,而且評審過程中他們是獨立做出評審判斷的,不會受主辦方干擾。捐贈人集體有30%權(quán)重,我們的捐贈人也是來自各個行業(yè),人數(shù)眾多,不是個別人決定。
問:現(xiàn)在的工業(yè)污染很嚴(yán)重,環(huán)保能解決問題嗎?還是只是做表面的?
王維嘉:現(xiàn)在的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不足以解決問題。環(huán)境問題許多不可逆,所以更要大力推動,盡早開始。
梅念蜀:我覺得挺難,因為以發(fā)展第一的思想還沒有改變。不過,環(huán)保人的工作重點和思考角度有了改變。以前,我們認(rèn)為:環(huán)境像一只漏水的大船,我們是船上奮力向外舀水的人,一邊罵著漠視者一邊拭著眼淚擦著汗水,可是船仍在慢慢沉沒。現(xiàn)在,我們認(rèn)為環(huán)境保護(hù)更像一只天平,沉沉落下的一頭是政府,輕輕翹起的一頭是社會,我們是向輕的一頭加砝碼的人,也許不再謾罵、不再掉眼淚,也不再期待“英雄”,但有一天,我們突然發(fā)現(xiàn):天平重的那頭在慢慢升起。
問:請問這個獎項對于中國的環(huán)保事業(yè)的發(fā)展究竟有何推動作用?SEE?TNC的含義是什么,就是問字面意思。
郭霞:希望樹立民間環(huán)保行業(yè)的標(biāo)桿、擴(kuò)大公眾參與基礎(chǔ)。SEE:社會、企業(yè)家、生態(tài);TNC:大自然保護(hù)協(xié)會。
問:如果是推薦同一個人 能不能綠色生活者 綠色推動者(個人)同時推薦
呂植:綠色推動者主要是環(huán)保NGO的個人和機(jī)構(gòu)。綠色生活者主要非組織的公眾。
郭霞:個人獎項只能選擇一種進(jìn)行申報,如果申報類別有問題,組委會將與本人聯(lián)系調(diào)整類別。
問:您好,請問如何提高公眾環(huán)保參與度?現(xiàn)在學(xué)生群體和老年人的環(huán)保意識是最好的,因為無在乎經(jīng)濟(jì)利益,不受這些因素影響,然而作為青中年群體,也是社會的主流經(jīng)濟(jì)群體,他們更多的是注重物質(zhì)利益,而非我們的環(huán)境狀況,我們的生存空間,如何提高這部分人的參與力!
王維嘉:這個問題非常好!從長遠(yuǎn)來講我們要把環(huán)保變成年青人能長期從事的職業(yè),需要專門的知識和技能,從業(yè)人員也能過上有尊嚴(yán)的生活。當(dāng)然,更多地是鼓勵大眾以志愿者的方式長期地參與。
問:請問您如何看待NGO之間的競爭與淘汰呢?會不會因為NGO是立足于公益,所以我們就要一味的保護(hù)它呢?
郭霞:任何行業(yè)都需要競爭和淘汰,NGO的淘汰機(jī)制比較復(fù)雜,需要更加專業(yè)的基金會和捐贈人,中國目前還在非常初級的階段,我們一起努力。
問:目前民間環(huán)保處于什么狀態(tài)?有沒有一些詳細(xì)的規(guī)劃,將民間力量集合起來,實施一些項目?
梅念蜀:你問題偏向于環(huán)境行動文化,為此SEE組織環(huán)境組織領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行過一些深度討論,不久可能會有文章出來。我個人妄自概況的話是:傍大款、跑龍?zhí)住_€好大家都發(fā)現(xiàn)問題了,知道合作的必要性!現(xiàn)在,有些大的議題如垃圾已有了些合作。未來各自為政局面要打破還需要各組織齊心也需要一些支持和網(wǎng)絡(luò)性組織的出現(xiàn)
郭霞:民間參與環(huán)境保護(hù)是自發(fā)的,自下而上的,我認(rèn)為不是有人能操縱和指揮的,也不應(yīng)該有。同時,隨著民間環(huán)保行業(yè)的專業(yè)化和多元化發(fā)展,基于環(huán)境議題的自發(fā)合作會越來越多,大家會自動的尋找位置感,以各種合作網(wǎng)絡(luò)去做有效推動。
問:呂教授您好,民間環(huán)保組織的活動經(jīng)費主要來源于哪里?為了得到更多的資源和支持你們能從哪些方面著手?謝謝!
呂植:與前幾年相比,現(xiàn)在有越來越多的基金會、企業(yè)和個人感興趣支持民間的環(huán)保活動,組織執(zhí)行力和項目設(shè)計是關(guān)鍵。
問:你們的獎項是不是只是錦上添花,雪中送炭可以嗎?
呂植:獎項是我們盡我們所能,對社會的參與進(jìn)行鼓勵,對有些人是錦上添花,對有些人是雪中送炭。
問:我想問一下老師,如何看待不同人群參與環(huán)境教育活動的問題,大家總覺得虛。在不同的地域上,是否在環(huán)保方式上有所側(cè)重于某一方面,如何選擇?是否可以向非大城市的市民和大學(xué)生推薦一些簡單易行的環(huán)保活動?
梅念蜀:如果單純環(huán)境教育確實有點虛,建議將教育和問題相結(jié)合,做成環(huán)境參與吧。你讓我們來推薦具體活動的思路是錯誤的!環(huán)境保護(hù)之所以有意義是因為它針對你們本土的環(huán)境問題、帶來了思想上或者環(huán)境上的切實改變。所以,你們要問問自己內(nèi)心做某個活動“到底要什么”
問:我是一讀環(huán)境工程的大一學(xué)生,我只是想知道你們認(rèn)為我的選擇是對的嗎?一個學(xué)期下來覺得好迷茫,當(dāng)初的信心十足到現(xiàn)在的忐忑不安~在中國,我們都說,我們的前途渺茫~很多同學(xué)已經(jīng)打算轉(zhuǎn)專業(yè)了~夢想與現(xiàn)實差太遠(yuǎn)!!
梅念蜀:你說夢想與現(xiàn)實太遠(yuǎn)了。那么請問你的夢想是什么?如果它是解決環(huán)境問題,那么大把的問題等待你解決呢;如果是掙錢或者工作輕松,那么就不一定要做環(huán)保了。我也是環(huán)境工程專業(yè)的,但是我很喜歡,不因為它好不好找工作而是因為“能為它做一點點事情”是我的夢想
王維嘉:環(huán)境工程作為一個行業(yè)在全世界都是朝陽產(chǎn)業(yè)。方向是對的。但前提是你自己要喜歡。
問:請問現(xiàn)在是否鼓勵或接受普通公眾成為專業(yè)環(huán)保者?作為非專業(yè)人士,對于環(huán)保事業(yè)環(huán)保專業(yè)內(nèi)容的學(xué)習(xí)有很大的熱情,這樣的公眾是否有機(jī)會參與到深度的環(huán)保行動中?
郭霞:請關(guān)注各地的民間環(huán)保組織,有很多學(xué)習(xí)和參與的機(jī)會
呂植:可以,完全沒問題,大部分在民間環(huán)保組織工作的成員都是邊做邊學(xué),成為專業(yè)人士。工作也有不少培訓(xùn)機(jī)會。
問:獲得生態(tài)獎的不少是知名組織,有很多人有條件去做環(huán)保但不知道怎樣做,也有很多人不知道這個獎項。那么SEE如何可以讓更多人參與?或者在此之前設(shè)立一些項目幫助有這份心思的個人和組織去完成環(huán)保建設(shè)?不單單從資金上,請問會開展課程教導(dǎo)人們?nèi)绾我?guī)劃、申報么?
梅念蜀:綠色昆明在獲獎之前也是一個純志愿者的團(tuán)隊,不夠?qū)I(yè)甚至也是臨近截至才得到消息。呵呵!我們是在申請項目等各種各次失敗中摸爬滾打的。你的動議我覺得很好啊!我也希望有這樣的教程。你也可以留意,相關(guān)類似的培訓(xùn)也逐漸多起來了
王維嘉:SEE除了生態(tài)獎之外,還有“綠色領(lǐng)導(dǎo)力”專門培訓(xùn)環(huán)保組織的領(lǐng)導(dǎo)人,“青國青城”專門鼓勵資助大學(xué)生參與環(huán)保。建議您到我們網(wǎng)站(www.see.org.cn)了解這些組織是怎么做環(huán)保的。
問:對于那些成績明顯,但是作秀的性質(zhì)也很明顯的環(huán)保行為,怎么考評?評選的主要標(biāo)準(zhǔn)是什么?是否會公開候選名單和舉報通道?
呂植:現(xiàn)在公眾對環(huán)保的參與仍然是太少而不是太多,我們關(guān)注的是對公民參與環(huán)保的推動以及對未來的影響。
王維嘉:成績只要明顯,有效,作秀又何妨?可以喚起更多的公眾關(guān)注。
問:中國污染治理的現(xiàn)狀是舊污染源沒解決新的卻連續(xù)不斷!這樣的惡性循環(huán)得如果切斷和根治
梅念蜀:你提出的的確是現(xiàn)實難題啊!要解決,需要悲觀的樂觀主義精神,同時更需要政府、民眾、民間組織、媒體和企業(yè)共同參與!如果大家齊心可能還會有希望。所以,我昨天在微博里面也呼吁:我們要平和與協(xié)作,不要傲慢與偏見。
問:我偶爾參加環(huán)保志愿活動,有時在想,未來,環(huán)保應(yīng)該是越來越專業(yè)化,還是越來越大眾化,從道理上來說,大眾化了,說明大家的環(huán)保意識強(qiáng)了,但專業(yè)化,意味著分工更明確。各位嘉賓的看法呢
梅念蜀:環(huán)保有很多參與和組成形式,比如:環(huán)境管理、環(huán)境政策、環(huán)境法、環(huán)境倡導(dǎo)。未來,可能是環(huán)境管理和技術(shù)專業(yè)化,環(huán)保倡導(dǎo)和踐行大眾化。除了分工,我想未來更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)合作
呂植:兩者都要,專業(yè)人員的參與讓保護(hù)更有效,更多的公眾可以激發(fā)更多的社會資源投入,從而鼓勵更多的專業(yè)人員參與,相輔相成。
問:環(huán)保永遠(yuǎn)做不完,任何人都可以去做,也需要去做,這么多的錢確實對人是一種鼓勵和刺激,但是沒有錢就不能盡自己的義務(wù)么?
梅念蜀:像你說的,環(huán)境問題這么多,有錢沒錢的都應(yīng)該盡義務(wù)!環(huán)保獎無論獎金多少比較很有限,我想:它的意義更多是給從事環(huán)保的機(jī)構(gòu)和個人予以精神上的激勵!告訴我們以及廣大公眾從事和從尚這個領(lǐng)域是得到社會認(rèn)可的、是有意義的!
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(編輯:SN041)