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日本內(nèi)閣官房長(zhǎng)官枝野幸男的特別代表接受本報(bào)專(zhuān)訪——
日本大地震 回訪
系列報(bào)道之五
一場(chǎng)罕見(jiàn)的9.0級(jí)地震也給日本經(jīng)濟(jì)帶來(lái)“強(qiáng)震”。日本經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)從此一蹶不振？日本政府又是怎樣看待這場(chǎng)災(zāi)難？面對(duì)國(guó)內(nèi)強(qiáng)烈的反核浪潮，能源緊缺的日本又將怎樣度過(guò)嚴(yán)峻的能源危機(jī)？
日前，日本首相官邸國(guó)際廣報(bào)室長(zhǎng)四方敬之作為日本內(nèi)閣官房長(zhǎng)官枝野幸男的特別代表，接受了本報(bào)記者專(zhuān)訪。這也是日本內(nèi)閣官員首次就大地震對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的影響、核危機(jī)下的日本能源戰(zhàn)略等熱點(diǎn)問(wèn)題公開(kāi)回應(yīng)。
文/本報(bào)特派日本記者肖歡歡、張強(qiáng)
地震影響：
或撼世界經(jīng)濟(jì)體系中地位
記者：大地震對(duì)日本經(jīng)濟(jì)的沖擊究竟有多大？
四方敬之：這次大地震的確是日本自二戰(zhàn)以來(lái)所遭受的最大的災(zāi)害，但要是與幾年前美國(guó)的次貸危機(jī)對(duì)金融領(lǐng)域的影響來(lái)看，還不到那個(gè)程度。
這次震災(zāi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響有些特殊，不是說(shuō)地震后我們的布匹、零件、工廠沒(méi)法生產(chǎn)，而是生產(chǎn)出來(lái)的東西沒(méi)法輸送到需要它的地方。
好在日本的運(yùn)輸線在地震后一個(gè)月內(nèi)就很快恢復(fù)了，如今企業(yè)生產(chǎn)已逐漸恢復(fù)正常。但光解決這個(gè)問(wèn)題，日本政府就用了4萬(wàn)億日元。現(xiàn)在，日本政府已啟動(dòng)災(zāi)后重建二期預(yù)算。
記者：地震會(huì)不會(huì)撼動(dòng)日本在世界經(jīng)濟(jì)體系中的地位？
四方敬之：大震災(zāi)對(duì)日本的破壞是巨大的，對(duì)日本在世界經(jīng)濟(jì)中的地位也會(huì)產(chǎn)生影響，對(duì)日本在世界經(jīng)濟(jì)體系中的位置，我們要重新認(rèn)識(shí)。顯然，這次地震對(duì)日本最大的影響是能源上的考驗(yàn)。之前日本的策略一直是煤炭石油和原子能兩翼齊飛，兩大支柱成為日本能源的支撐。但現(xiàn)在，我們只能找其他能源。以至于到了現(xiàn)在我們的國(guó)家政策一直在提倡節(jié)省能源，這成了國(guó)家能源政策的另一個(gè)支柱，足見(jiàn)我們的能源危機(jī)到了何等程度。
記者：大地震對(duì)日本有沒(méi)有一些促進(jìn)？
四方敬之：日本有句俗語(yǔ)：危和機(jī)是能互相轉(zhuǎn)化的。
正如你所說(shuō)，災(zāi)后重建所需大量資金，會(huì)極大刺激日本國(guó)內(nèi)各方面的消費(fèi)需求，包括來(lái)自全世界各地，包括中國(guó)的投資，這也會(huì)拉動(dòng)日本經(jīng)濟(jì)的繁榮。所以我們預(yù)計(jì)，下半年開(kāi)始，日本經(jīng)濟(jì)將有飛躍式發(fā)展。
事故反思：
核電監(jiān)管機(jī)構(gòu)設(shè)置有問(wèn)題
記者：核泄漏事故讓日本政府飽受批評(píng)，日本政府應(yīng)該吸取哪些教訓(xùn)？
四方敬之：我們對(duì)于這次核事故的反思是坦率的。原子能專(zhuān)家和從業(yè)人員對(duì)核電安全顯然過(guò)于自信。
我們已經(jīng)從5個(gè)方面吸取教訓(xùn)：一是惡性事故防止的對(duì)策是否充分？二是對(duì)這次惡性事故發(fā)生時(shí)的應(yīng)急處理是否適當(dāng)？三是對(duì)于核泄漏引起的放射物的防災(zāi)處理方法是否恰當(dāng)？四是我們的核電站建造是否足夠堅(jiān)固？五是我們對(duì)核電安全的考慮是否徹底化？
記者：外界認(rèn)為，日本經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省下屬的能源廳是鼓勵(lì)核能發(fā)展的，而同樣是經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省下屬的原子能保安院卻是監(jiān)管核能的，這兩個(gè)部門(mén)存在一定矛盾。由于決策上的分歧，導(dǎo)致福島核電站幾個(gè)機(jī)組遲遲不能注水冷卻。是否存在這樣的問(wèn)題？
四方敬之：是有這樣的問(wèn)題。經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)省已向國(guó)會(huì)打了一個(gè)報(bào)告，建議將原子能安全保安院獨(dú)立出來(lái)。
實(shí)際上，目前內(nèi)閣已有一個(gè)部門(mén)，叫做原子能安全委員會(huì)。如果原子能安全保安院今后獨(dú)立出來(lái)，今后日本在對(duì)核電站的監(jiān)管體制上將有一些新變化。
記者：這次的核事故跟政府的監(jiān)管不力有沒(méi)有關(guān)系？
四方敬之：在我們現(xiàn)有條件能做的范圍之內(nèi)，這次事故超出想象。當(dāng)然，對(duì)于事故中各方的責(zé)任，我們也會(huì)追查。現(xiàn)在這些還沒(méi)有結(jié)論，將來(lái)會(huì)給公眾一個(gè)交代。
記者：作為教訓(xùn)，今后日本核電站在抗海嘯方面是不是要大幅提高標(biāo)準(zhǔn)？
四方敬之：這個(gè)教訓(xùn)太深刻了。由于現(xiàn)在我們的核電站幾乎都建在海邊，今后如果我們?cè)俳ê穗娬荆购[能力必須達(dá)到現(xiàn)在的3倍以上。
日本相關(guān)部門(mén)之前曾預(yù)測(cè)東海未來(lái)有大地震，而靜岡縣有一個(gè)叫濱崗的核電站，由日本中部電力在運(yùn)營(yíng)。如果地震引發(fā)海嘯，這座核電站按照現(xiàn)在的安全標(biāo)準(zhǔn)，是有風(fēng)險(xiǎn)的。之前菅直人首相明確要求，濱崗核電站如果達(dá)不到抗一定海嘯的能力，堅(jiān)決不能開(kāi)。
能源戰(zhàn)略：
2020年自然能源發(fā)電要占20%
記者：能源問(wèn)題關(guān)系到日本的經(jīng)濟(jì)前景。若放棄核電，日本如何度過(guò)這場(chǎng)能源危機(jī)？
四方敬之：事故后東京電力、東北電力已開(kāi)始用煤炭、石油發(fā)電。地震前日本核電占總能源供給的30%左右，而目前日本全部54座核電站已經(jīng)有超過(guò)一半被強(qiáng)制關(guān)停。中長(zhǎng)期看，由此帶來(lái)的用電缺口只能由自然能源補(bǔ)償。現(xiàn)在國(guó)會(huì)也在討論，今后用太陽(yáng)能、風(fēng)力、地?zé)岚l(fā)電是否可行。
之前日本曾提出到2030年核電比例要占到50%，這樣的話(huà)日本還需要建14座核電站。現(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)目標(biāo)需要重新審視，甚至要擱淺了。我們只能說(shuō)盡可能地用自然能源發(fā)電替代核電。在2020年前，自然能源發(fā)電要占20%以上。
記者：自然能源發(fā)電能彌補(bǔ)核電站停開(kāi)帶來(lái)的缺口嗎？
四方敬之：現(xiàn)在自然能源發(fā)電的競(jìng)爭(zhēng)力還很弱，在成本和技術(shù)上都沒(méi)有優(yōu)勢(shì)，所以我們提出成本要降低到1/6的目標(biāo)，不達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，自然能源就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。因?yàn)楹穗妼?shí)在比自然能源便宜得多。拋開(kāi)安全性不談，核電既便宜又無(wú)污染。但核電的安全問(wèn)題、排放的核輻射物的處理，也都是成本。
自我評(píng)價(jià)：
對(duì)救災(zāi)表現(xiàn)不夠滿(mǎn)意
記者：對(duì)于日本政府在此次地震中的表現(xiàn)你是否滿(mǎn)意？能打多少分？
四方敬之：我覺(jué)得不能說(shuō)對(duì)政府的表現(xiàn)滿(mǎn)意。從日本地震后的應(yīng)對(duì)，對(duì)災(zāi)民的安置，災(zāi)區(qū)的重建，整個(gè)速度其實(shí)還是有些滯后的。特別是福島核電站核泄漏事故，到現(xiàn)在為止都還沒(méi)有解決，像一顆定時(shí)炸彈一樣成為民眾心頭的陰霾。同時(shí)，受核輻射影響地區(qū)的災(zāi)民還沒(méi)能得到很好的安置，至今仍在避難所避難，生活未恢復(fù)正常，我去實(shí)地看過(guò)，他們的生活還很艱苦。正如我前面所說(shuō)，我們剛剛才完成復(fù)舊的工作，建新的工作才剛剛起步，現(xiàn)在遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到對(duì)我們的工作打分的時(shí)候。
記者：日本政府在此次地震中的表現(xiàn)受到國(guó)際上不少批評(píng)，比如被指責(zé)隱瞞核泄漏事故的嚴(yán)重程度，救災(zāi)不力等。是因?yàn)檎疁?zhǔn)備不足，還是說(shuō)在現(xiàn)有條件下有心無(wú)力？
四方敬之：日本政府在這次地震中的表現(xiàn)的確受到國(guó)際上不少指責(zé)，也引來(lái)不少日本民眾的不滿(mǎn)。其實(shí)很多真實(shí)的情況，政府也是到后來(lái)才知道。
政府本身并沒(méi)想過(guò)對(duì)民眾隱瞞什么。但給人一種感覺(jué)就是，政府沒(méi)有說(shuō)實(shí)話(huà)，在隱瞞實(shí)情的嚴(yán)重程度。也許這就是事件的透明和真實(shí)之間的矛盾。
記者：當(dāng)前日本國(guó)內(nèi)的政治斗爭(zhēng)和救災(zāi)進(jìn)度有沒(méi)有關(guān)系？
四方敬之：在日本，大家對(duì)這種政治斗爭(zhēng)的局面早就已經(jīng)熟悉了。我不是政治家，但我希望執(zhí)政黨和在野黨能夠在救災(zāi)這件事上達(dá)成一致。即便政治斗爭(zhēng)再?gòu)?fù)雜，我相信執(zhí)政黨和在野黨在救災(zāi)這一點(diǎn)上是能夠達(dá)成一致的。
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