阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)舉辦論壇，嘉賓認(rèn)為下游環(huán)保受益者應(yīng)向上游轉(zhuǎn)移利潤(rùn)

任志強(qiáng)與劉曉光在論壇上對(duì)話■ 都市時(shí)報(bào)記者 孟祝斌

　　■ 都市時(shí)報(bào)記者 趙航 杜弘禹

　　昨日，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)西南片區(qū)第一屆經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)論壇舉行。論壇上，云南地區(qū)對(duì)長(zhǎng)江中下游的環(huán)境貢獻(xiàn)、承接?xùn)|部產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中的環(huán)境保護(hù)是嘉賓們討論的重點(diǎn)。

　　中國(guó)國(guó)家地理雜志社社長(zhǎng)李栓科認(rèn)為，沙漠的存在是合理的，沙塵暴因?yàn)橛袃艋諝獾淖饔茫浯嬖谑怯斜匾摹Ｈ沃緩?qiáng)認(rèn)同這一觀點(diǎn)，并以阿拉善地區(qū)的沙漠舉例說明，人們無法消除沙漠，但有必要讓沙漠停下腳步。

　　談及云南，李栓科認(rèn)為：“相比全國(guó)，云南目前的環(huán)境算好的，壓力來自于對(duì)森林樹木的砍伐。不過要知道，農(nóng)民砍幾棵樹是要為了送孩子去讀書。上游地區(qū)居民保護(hù)環(huán)境，失去機(jī)會(huì)成本，使下游的東部沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)得以發(fā)展，但他們卻享受不到更多的實(shí)惠，這是不合理的。”

　　針對(duì)這一話題，包括任志強(qiáng)在內(nèi)的與會(huì)嘉賓都提到了關(guān)于“轉(zhuǎn)移支付”和“分配方式”方面的問題，認(rèn)為受益的下游地區(qū)應(yīng)向上游的環(huán)境保護(hù)者轉(zhuǎn)移他們的利潤(rùn)。同時(shí)，昆明理工大學(xué)教授侯明明還提到了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中云南的環(huán)境保護(hù)問題。“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，我們應(yīng)當(dāng)防止污染企業(yè)向西部轉(zhuǎn)移。在這方面，光靠企業(yè)和老百姓的環(huán)保意識(shí)是不行的，需要政府的推動(dòng)。并且，先污染后治理的路肯定走不通，要知道，即便是排污達(dá)標(biāo)的企業(yè)，也會(huì)對(duì)環(huán)境造成慢性污染。”

　　印象

　　任志強(qiáng)打扮像大學(xué)老師 劉曉光講話像指揮樂隊(duì)

　　昨日，阿拉善論壇上，眾多知名企業(yè)家云集，其中最為耀眼的，無疑是華遠(yuǎn)地產(chǎn)董事長(zhǎng)任志強(qiáng)和首都創(chuàng)業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光。

　　如不仔細(xì)辨認(rèn)，在幾百人的會(huì)場(chǎng)上，你很難發(fā)現(xiàn)劉曉光的身影。他總低著頭玩手機(jī)，偶爾和身邊的人聊聊天，但樂呵呵地笑笑之后，很快又“陶醉”在自己的世界。不時(shí)還喜歡開開任志強(qiáng)的玩笑，“拌拌嘴”。

　　劉曉光并沒有什么架子，可以用和藹、平易近人來形容。盡管他掌舵的首創(chuàng)集團(tuán)旗下?lián)碛薪?00家公司，總資產(chǎn)近400多億元；盡管他是阿拉善SEE協(xié)會(huì)的創(chuàng)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，但對(duì)于都市時(shí)報(bào)的專訪邀約，他答應(yīng)得非常爽快：“好，那咱聊些什么？”

　　在與人交談中，劉曉光喜歡把頭探出來，講到興奮處，經(jīng)常會(huì)揮舞著兩只大手，好似一個(gè)樂隊(duì)指揮。當(dāng)談起阿拉善和環(huán)保時(shí)，他動(dòng)容地說：“我當(dāng)時(shí)被深深地震撼了。”

　　任志強(qiáng)微微有些駝背，米色夾克、休閑褲和背著一個(gè)電腦包的打扮，讓他看起來更像一個(gè)大學(xué)老師。他稱自己的包為“書包”，而且真的能從里面掏出幾本書來，最近，他在看索羅斯的《這個(gè)時(shí)代的無知與傲慢》。

　　任志強(qiáng)喜歡發(fā)微博，也喜歡拍照。論壇期間，看到自己喜歡的表演，便會(huì)掏出手機(jī)拍一張，然后似乎覺得不過癮，又掏出平板電腦繼續(xù)拍。乍一看，任志強(qiáng)似乎不太健談，總是表情嚴(yán)肅地在聽他人講話，一旦他拿到麥克風(fēng)，便會(huì)滔滔不絕。

　　專訪

　　企業(yè)家應(yīng)有金錢獎(jiǎng)?wù)潞蜕鐣?huì)獎(jiǎng)?wù)?/p>

　　都市時(shí)報(bào)：促使你組織創(chuàng)辦這個(gè)生態(tài)協(xié)會(huì)的最直接動(dòng)因是什么？

　　劉曉光：有兩個(gè)原因，一是近年來中國(guó)的環(huán)境問題讓人震驚，比如水源的污染、沙漠化、噪音污染。

　　第二個(gè)原因是我去了阿拉善，當(dāng)我在飛機(jī)上看到茫茫無際的大沙漠時(shí)，被震撼了。幾千年前，那兒有很多湖、很多樹，被人類給破壞成今天這樣，每年大概要刮40多次的沙塵暴，刮到北京、上海，而且越來越嚴(yán)重。

　　有個(gè)測(cè)算，當(dāng)這些沙子刮到賀蘭山頂部的時(shí)候，北京這個(gè)城市就沒了。

　　都市時(shí)報(bào)：相對(duì)于草根環(huán)保人士和政府環(huán)保行為，企業(yè)家所發(fā)起、從事和主導(dǎo)的環(huán)保事業(yè)有什么優(yōu)勢(shì)？

　　劉曉光：企業(yè)家是一個(gè)階層，這個(gè)階層進(jìn)入環(huán)保事業(yè)，在中國(guó)乃至在全世界，都能產(chǎn)生很大的影響力，是一個(gè)整體、階層的影響力。這是一個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn)。

　　作為精英階層，資金龐大，而且有知識(shí)、有力量、有技術(shù)。另外，還有強(qiáng)大的組織能力、資金籌集能力。企業(yè)家參與環(huán)保事業(yè)，可以洗刷企業(yè)家的心靈沙漠。一個(gè)企業(yè)家應(yīng)該有兩個(gè)獎(jiǎng)?wù)拢粋€(gè)是金錢的獎(jiǎng)?wù)拢粋€(gè)是社會(huì)獎(jiǎng)?wù)隆Ｎ覀儽仨毻渡碛谏鐣?huì)，服務(wù)于社會(huì)，要有強(qiáng)大的社會(huì)責(zé)任感。

　　都市時(shí)報(bào)：你認(rèn)為這三種層次的環(huán)保在當(dāng)前中國(guó)環(huán)保事業(yè)中各自扮演什么角色？

　　劉曉光：政府形式的環(huán)保事業(yè)力量強(qiáng)大，但它的運(yùn)作效益，市場(chǎng)化意識(shí)差。草根企業(yè)太小，一無資金，二無規(guī)模，還需要更多的扶持。而我們企業(yè)家環(huán)保組織有影響力，但也有弱勢(shì)，就是執(zhí)行環(huán)保項(xiàng)目的人才少。

　　下一步一定要做到“四結(jié)合”，把企業(yè)、草根、政府、國(guó)際力量結(jié)合到一塊，形成一股強(qiáng)勁的合力。

　　都市時(shí)報(bào)：你向來推崇國(guó)際化，阿拉善怎么走國(guó)際化道路？國(guó)際化對(duì)中國(guó)環(huán)保事業(yè)有什么啟示？

　　劉曉光：阿拉善一開始就是走國(guó)際化道路，和意大利政府、聯(lián)合國(guó)環(huán)保署、世界各國(guó)大的環(huán)保組織都有合作。

　　走國(guó)際化道路，可以把中國(guó)企業(yè)家的環(huán)保聲音傳遞給世界，同時(shí)也學(xué)了很多東西，包括怎么來做環(huán)保基金、怎么來募資、怎么來參與環(huán)保。

　　阿拉善的組織、管理，從一開始就是借鑒了國(guó)外環(huán)保組織運(yùn)作的章程，設(shè)置了監(jiān)事會(huì)、專家委員會(huì)等機(jī)構(gòu)。

　　（原標(biāo)題：阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)舉辦論壇，嘉賓認(rèn)為 下游環(huán)保受益者應(yīng)向上游轉(zhuǎn)移利潤(rùn)）