環(huán)境保護(hù)部科技司司長熊躍輝：主動履責(zé)，企業(yè)才能適應(yīng)環(huán)保新挑戰(zhàn)

　　尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，上午好。按照要求讓我今天講一講企業(yè)履行責(zé)任的問題，確實從這個主題上來說，在座的各位可能都是行家，掌握的情況也比較多，我在這里談一點體會。為什么要講一個很普通的，我的主題就是企業(yè)要自覺地履行社會責(zé)任，才能適應(yīng)于當(dāng)前環(huán)境保護(hù)的新要求，為什么這么說呢？我有深刻的體會，我們企業(yè)在履行社會責(zé)任的問題上，還存在很多不自覺性，所以我首先把我確定這個主題的背景跟大家說一說。比如我們今年年初對華北地區(qū)的鋼鐵，企業(yè)進(jìn)行了一個全面的大排查，可以說是家家必到，走了298家鋼鐵企業(yè)，按理來說作為一個高污染、高能耗的、高資源消耗的一個行業(yè)，對社會責(zé)任來說，尤其是環(huán)境保護(hù)來說是生死攸關(guān)的大問題，但是實踐表明，這些企業(yè)在履行社會責(zé)任的問題上，差距相當(dāng)大。我可以這么說，70%以上的鋼鐵企業(yè)無法按照標(biāo)準(zhǔn)排放污染物，也就是說都是70%都存在超標(biāo)排污的問題。尤其是一些鋼鐵企業(yè)根本就沒有污染治理設(shè)施，這是我的背景之一。背景之二，我們對京津冀地區(qū)進(jìn)行了一次暗訪，從暗查、暗訪的情況來看，不容樂觀，包括北京存在很多的違法排污、超標(biāo)排污的企業(yè)，這些企業(yè)對法律法規(guī)并不陌生，為什么依然在履行社會責(zé)任的問題上說一套做一套，所以就是一個不自覺的問題。所以我覺得要適應(yīng)當(dāng)前環(huán)境保護(hù)的新要求，要完成環(huán)境保護(hù)對社會經(jīng)濟(jì)，以及全社會賦予的新任務(wù)，必須提高自覺性，這是我的主題背景，根據(jù)這樣一個現(xiàn)象來確定今天這個主題。

　　有哪些新要求，我覺得這是我們相關(guān)企業(yè)需要熟悉和了解的，我歸納了一下有這樣五六個方面，一個方面我們環(huán)境保護(hù)形勢還非常嚴(yán)峻，這一點我不用多說，大家都深有體會，深受其害。我們坐在這里，昨天哈爾濱學(xué)校挺課，嚴(yán)重的霧霾導(dǎo)致學(xué)生不能上課，北京最近也連續(xù)出現(xiàn)尤其國慶節(jié)期間，連續(xù)出現(xiàn)重污染天氣，石家莊的污染指數(shù)達(dá)到500多、600多，甚至是800，都是嚴(yán)重污染。這些形勢大家深有體會，不用多說。

　　第二個新形勢就是黨中央、十八大把生態(tài)文明建設(shè)作為統(tǒng)領(lǐng)其他四個建設(shè)的統(tǒng)領(lǐng)者，把生態(tài)文明建設(shè)提到科學(xué)社會理念的和諧的提出來，我們在座的各位都知道，其實我們中國在生態(tài)文明建設(shè)上，過去只是說說，沒有上升到理性的程度，我們從1972年提出32個字，這些年來我們每一屆中央政府都在生態(tài)文明建設(shè)有實踐、有理論，到十八大上升到了一個前所未有的高度，這是我們面臨的新的形勢，尤其是總書記。在第六次中央政治局集體學(xué)習(xí)會議上，主題就是生態(tài)文明建設(shè)，而且不斷地對生態(tài)文明建設(shè)提出新的要求，發(fā)出新的號召，呼吁我們?nèi)h、全社會全國人民非常重要的一個任務(wù)，就是要加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)。現(xiàn)在中央各個部委正在抓緊劃定生態(tài)紅線，調(diào)整黨政干部的政績考核標(biāo)準(zhǔn)，這一系列的做法都是一些新的形勢。

　　第三個新的形勢就是我們過去對違法排污企業(yè)的責(zé)任追究停留在行政責(zé)任的追究上，從現(xiàn)在開始，恐怕行政責(zé)任、刑事責(zé)任和民事責(zé)任都將納入到追究的范圍之內(nèi)，在以往的歷史上，我是陸總的老部下陸總領(lǐng)導(dǎo)我們搞現(xiàn)場執(zhí)法，搞環(huán)境監(jiān)查，以往歷史過程中，過重、過多是停留在追究行政責(zé)任上，往往是企業(yè)違背社會責(zé)任，企業(yè)違法排污、超標(biāo)排污，追究的是管理者的責(zé)任，也就是說街上某個人殺了人，可能追究的是公安民警的責(zé)任。這樣就造成一些企業(yè)長期以來，不履行社會責(zé)任。從今年高檢高法，對刑法338條司法解釋以來，在追究刑事責(zé)任的問題，加大了力度，河北省已經(jīng)有40、50個進(jìn)行刑拘，進(jìn)入司法程序來追究刑事責(zé)任，其他省也一樣，力度正在不斷地加大。不僅如此，追究民事民事責(zé)任的力度也在不斷加大。換句話說我們每一個環(huán)境違法問題都有三種責(zé)任可以追究，行政責(zé)任、刑事責(zé)任、民事責(zé)任，過去我們僅僅追究的是行政責(zé)任，以后恐怕刑事責(zé)任、民事責(zé)任都會提到重要的議事日程，來追究一些違法者的全方位的責(zé)任。

　　第四個新形勢、新要求，就是我們標(biāo)準(zhǔn)在不斷地收嚴(yán)。大家知道去年出臺的大氣環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)提出了五項重要指標(biāo)，其中新增加了PM2.5臭氧的考核，在以往的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)里面沒有臭氧的考核指標(biāo)和沒有PM2.5的指標(biāo)，而且這一次大氣質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)，破天荒的上了國務(wù)院的常務(wù)會，上了國務(wù)院的發(fā)布會，這是前所未有的。這樣一個大氣質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)上了總理常務(wù)會，而且國務(wù)院召開了專門的新聞發(fā)布會進(jìn)行發(fā)布。從此以后，我們的標(biāo)準(zhǔn)正在不斷地收嚴(yán)，很多排放標(biāo)準(zhǔn)正在清理，正在收嚴(yán)，而且對一些重點地區(qū)，比如京津冀、珠三角、長三角這樣一些環(huán)境保護(hù)的地區(qū)，我們還實行了特別排放限制，比如對京津冀，尤其鋼鐵和火電行業(yè)，火電行業(yè)從2014年7月1號開始，混稱(音)的排放是在40毫克立方米，燒結(jié)機(jī)從2015年1月1號，鋼鐵行業(yè)燒結(jié)機(jī)的機(jī)頭是40毫克立方，機(jī)尾是20毫克立方米。這樣一個嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這是我們企業(yè)面對的新形勢。

　　第五個新形勢就是我們的排放在不斷控制，比如新出臺的國四條，我們對十噸以下的工業(yè)鍋爐基本上都要取締，都控制了排放。而且環(huán)保部正在加強(qiáng)和強(qiáng)化地方標(biāo)準(zhǔn)的工作，我們很多局部的污染要通過地方標(biāo)準(zhǔn)來解決一些污染問題。我們知道七大水系這幾年來，我們干流的水質(zhì)每況愈好水質(zhì)在不斷改善和好轉(zhuǎn)，但是我們這七大水系的支流問題每況愈下，很多問題都是劣五類以上。針對這樣一些問題，我們要通過地方標(biāo)準(zhǔn)去解決這樣一些的嚴(yán)重污染問題，這是我們面臨的形勢。

　　第六個方面，我們管理要轉(zhuǎn)型，這是環(huán)保部也好、國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)也好反復(fù)要求的，我們環(huán)境管理要走向精細(xì)化，要向精細(xì)化轉(zhuǎn)型。從宏觀上來說，我們要由單純的數(shù)量控制過渡到質(zhì)量控制也就是說，我們以往的管理手段主要是考核你四川省解了多少量、湖南解了多少量，以后可能更多的是要考核成都市的質(zhì)量達(dá)沒達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，四川省是千河之省，你這個河流的質(zhì)量怎么樣，要考這個。以后我們要實行排污許可證制度，要根據(jù)我的環(huán)境容量來確定本地區(qū)的排放量，有一個排污許可證制度能增強(qiáng)很多管理手段。比如現(xiàn)在做環(huán)評以后還要打報告生產(chǎn)，又要申請驗收，要根據(jù)我的環(huán)境容量確定你的排放量。等等我們走向一個精細(xì)化管理。

　　第二個方面，適應(yīng)這些新形勢、新要求，差距還很大，任重道遠(yuǎn)。現(xiàn)在很多企業(yè)長期被行政保護(hù)慣壞了，我長期跟陸總長期在現(xiàn)場執(zhí)法，我們深有體會，他們被慣壞了，遇到問題不找書記，不找省長，而是走關(guān)系、走后門，通融通融，這是認(rèn)識水平相當(dāng)?shù)偷囊环N表現(xiàn)。認(rèn)識水平低的第二種表現(xiàn)就是僥幸心理，老是出了問題1/3的心態(tài)是靠關(guān)系去擺平，1/3的心態(tài)就是靠幸運、靠運氣，1/3的心態(tài)死豬不怕開水燙，你查了罰就罰，反正違法成本低，僥幸心理重了。認(rèn)識水平低的第三種表現(xiàn)就是違法成本低，不把違法排污當(dāng)回事，這方面的情況也是相當(dāng)多，我不再展開講。

　　第四種表現(xiàn)不以為然，管理水平差，這是現(xiàn)在的排污企業(yè)表現(xiàn)出來的幾種認(rèn)識水平低，軟件不到位的這么幾種表現(xiàn)。

　　另外一個就是基礎(chǔ)差，硬件不到位。我們很多企業(yè)都是改革開放初期建設(shè)起來的，當(dāng)年對環(huán)境保護(hù)要求不嚴(yán)，環(huán)境保護(hù)設(shè)施不到位，經(jīng)過幾十年的滿負(fù)荷或者超負(fù)荷的運轉(zhuǎn)和生產(chǎn)，現(xiàn)在企業(yè)幾乎破破爛爛，環(huán)境污染治理設(shè)施又不進(jìn)行適當(dāng)?shù)募几模怨に嚰夹g(shù)很落后，設(shè)備老化，也不進(jìn)行整改，這種情況比較突出。

　　再一個就是我沒戶口，破罐子破摔，比如我們鋼鐵行業(yè)，我們現(xiàn)在是9億噸的產(chǎn)能，7億多噸的產(chǎn)量，華北地區(qū)差不多是3.5億噸的產(chǎn)能，2.89億噸的產(chǎn)量，75%是黑戶，也就是沒有戶口的。這些企業(yè)它抱著的心態(tài)就是我干一天算一天，我走到哪算到哪，所以破罐子破摔，這些鋼鐵企業(yè)散的時候，正好遇上我們國家房地產(chǎn)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)大干快上，鋼鐵市場紅紅火火，你想想那個時候的鋼鐵4千、5千多塊錢一噸，現(xiàn)在是3千多塊錢一噸，還能夠掙一根冰棍的錢，像當(dāng)年5千多塊錢一噸，一噸賺兩三千塊錢。前兩年的鋼廠一年就能收回成本，第二年你關(guān)它，它也不虧本。所以這樣一些企業(yè)，它自己的本錢早就撈回來了，現(xiàn)在反正破罐子破摔，我反正沒有戶口，我不可能去花大價錢、大本錢去上環(huán)境保護(hù)設(shè)施。說實在的為什么說我們現(xiàn)在的鋼鐵的國有企業(yè)不掙錢，民營企業(yè)為什么掙錢，掙的就是環(huán)境資源的錢，掙的就是環(huán)境污染的錢。我們一噸鋼如果嚴(yán)格按照環(huán)境保護(hù)要求進(jìn)行污染整治，至少要增加一百多塊錢的成本，我們現(xiàn)在民營企業(yè)一噸鋼有的掙一兩塊錢，有的掙幾十塊錢，掙的就是犧牲環(huán)境的成本。

　　再一個就是客觀上來說，過去我們國家的排放標(biāo)準(zhǔn)也比較低，確確實實也存在這個問題，你想想，我們從73年到2003年30年時間，我們國家一共才制定了三百多項標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)里面有排放標(biāo)準(zhǔn)、有環(huán)境基準(zhǔn)、有環(huán)境規(guī)劃、有環(huán)境政策，一共才三百多件，但是從03年到現(xiàn)在，十年時間我們增加了一千多件，我們現(xiàn)在一共1400多件標(biāo)準(zhǔn)。過去我們的標(biāo)準(zhǔn)確實存在問題，大量的不是行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，而是綜合排放標(biāo)準(zhǔn)，就是一個大筐子，什么都可以往這里邊扔，不管醫(yī)藥企業(yè)，還是什么企業(yè)，都享受一個綜合排放標(biāo)準(zhǔn)。所以有的企業(yè)頭都不用抬，就可以吃到桃子，這也是客觀上存在的問題，但是目前這些問題我們在逐步地解決，甚至影響不是太大，我們的綜合排放標(biāo)準(zhǔn)占到只有百分之幾，不到10%，這些問題我們要把它徹底進(jìn)行解決。

　　第三個方面就是有設(shè)施，不運行，就是運行不到位。這種情況也相當(dāng)。我也拿鋼鐵企業(yè)來說，河北的鋼鐵企業(yè)，300多結(jié)機(jī)，脫硫設(shè)施有一百多臺，這些燒結(jié)機(jī)70%是運行不正常的，有的民營企業(yè)就是花幾千萬上一個脫硫設(shè)施，我就是做樣子給你看的。還有我們查到多個鋼鐵企業(yè)，廠長下達(dá)命令，晚8點停，早8點開，這都記錄在案，給手下下達(dá)命令，晚上就不運行了，因為一個鋼鐵企業(yè)關(guān)這個燒結(jié)機(jī)脫硫脫硝這一塊，脫硫這一塊一天就是5、6萬的支出，少開一晚上，3、5萬的錢就出來了，所以這種現(xiàn)象確實不少見。

　　第四個就是有政策，淘汰不到位，我們現(xiàn)在落后產(chǎn)能比比皆是，你比如說按照國家的產(chǎn)業(yè)政策400立方米的鋼鐵高樓，到今年年底前，450以下的煉鐵高樓要徹底淘汰，但這種樓在河北還有三四十臺，我們產(chǎn)業(yè)政策規(guī)定的很多落后產(chǎn)能還在那里紅紅火火的生產(chǎn)中，為什么？首先是產(chǎn)業(yè)政策是發(fā)改委制定發(fā)改委沒有執(zhí)法隊伍，其他我跟你平行平級，憑什么你制定政策，我也不是你產(chǎn)業(yè)政策的執(zhí)行主體，到了基層去以后，不該我干的事就不會干。地方政府沒有壓力他不會去關(guān)停落后產(chǎn)能，它的利益就是要增加財政收入。

　　再一個大方面，就是要算清代價，考慮后果，好自為之，這是我個人認(rèn)為。我們要算清代價，考慮好，我經(jīng)常講，你現(xiàn)在尋求地方保護(hù)的空間小了，環(huán)境保護(hù)在地方黨委政府的認(rèn)識上已經(jīng)到了一定高度，從中央開始對黨政干部的考核，環(huán)境保護(hù)的權(quán)重要大大的加重。所以地方黨委和政府去保護(hù)違法企業(yè)排污的現(xiàn)象越來越少，前天我到發(fā)改委去開會我跟我們原來的老局長謝振華局長聊了半個小時，他問我現(xiàn)在到底這個執(zhí)法隊伍要不要垂直管理？我說謝局長，現(xiàn)在這個垂直管理沒有什么必要，因為地方保護(hù)和行政干預(yù)確實越來越少了，更大的問題出在我們本身如何具有更大的作為，我覺得我們要研究的是這個問題。現(xiàn)在沒有哪個書記、市長提出來說不要去查他，我們很少遇到這個情況。這是第一點。

　　第二點，以行為定罪，違法排污就要坐牢的。這已經(jīng)是當(dāng)前的現(xiàn)實，我們以往刑法338條關(guān)于污染環(huán)境罪的入罪門檻，首先是看你有沒有后果，是以這個定罪，是看你造成了多少直接經(jīng)濟(jì)損失，是看你使多少人受到傷害或者死亡，以這個來定罪。這一回的司法解釋明確規(guī)定是以行為定罪，比如說你把3噸以上危險廢物倒到環(huán)境里去，但你沒有造成污染、沒有造成破壞，沒有造成人員傷害，也依然可以判你三年以下有期徒刑，所以這已經(jīng)成為現(xiàn)實。

　　第三點，監(jiān)管更加嚴(yán)了，我們的公眾和媒體盯的緊了，現(xiàn)在說實在的，我過去是在華北中心作主任，我的原則，要有有人舉報你，我必查，我一定要查到底，只要有老百姓反映問題，我一定要查到現(xiàn)場，查你個水落石出，所以很多問題都來自于公眾的舉報和媒體的揭露。而且我們還推行很多地方網(wǎng)絡(luò)化執(zhí)法、環(huán)化性執(zhí)法。不展開講了，所以管理加嚴(yán)了，這是我們面對的現(xiàn)實。

　　第四個大問題，我想說一點，只有自覺履行責(zé)任，才是一條成功之路，很多僥幸都不存在的，很多保護(hù)都不會有的，面臨的形勢相當(dāng)嚴(yán)峻，需要我們提高自覺性，在社會責(zé)任上把這個環(huán)境保護(hù)別看成是負(fù)擔(dān)，應(yīng)該看成是機(jī)遇，只有責(zé)任到位了，你才能長治久安。

　　總而言之，這是我的一點體會，說實在的，我是做了充分準(zhǔn)備的，我做了一個很長的PPT，也寫了五六頁的稿子，但是已經(jīng)超時了，我就不講了，謝謝各位。