曲格平：環(huán)保風(fēng)暴的力度還不夠

　　伴隨十六屆五中全會(huì)確定了建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)的方針和任務(wù)，環(huán)境保護(hù)被擺上了更加重要的戰(zhàn)略位置。另一方面，盡管國(guó)家環(huán)保總局兩次刮起“環(huán)保風(fēng)暴”，我國(guó)環(huán)境形勢(shì)依然十分嚴(yán)峻，環(huán)境事件不斷。昨日下午，首任國(guó)家環(huán)境保護(hù)局局長(zhǎng)、全國(guó)人大環(huán)境與資源委員會(huì)主任委員曲格平在北京人民大會(huì)堂接受《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪時(shí)表示，“環(huán)保風(fēng)暴”的力度不是“過了”，而是“還不夠”，有望在“十一五”期間出臺(tái)的環(huán)境污染損害賠償法將大大加大經(jīng)濟(jì)處罰力度，助力環(huán)保執(zhí)法。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：按照目前的環(huán)保法律法規(guī)，環(huán)保部門對(duì)造成環(huán)境污染的責(zé)任方，最多只能罰款20萬元，并且是“一事不二罰”。對(duì)此，人們普遍認(rèn)為這樣的處罰力度太弱了。在加大經(jīng)濟(jì)處罰力度方面，國(guó)家在未來會(huì)有哪些政策出臺(tái)？

　　曲格平：目前全國(guó)人大正在考慮制定一部環(huán)境污染損害賠償法，這項(xiàng)工作已經(jīng)列入全國(guó)人大常委會(huì)的議程，有望在“十一五”期間出臺(tái)。其中涉及的賠償處罰力度會(huì)很大，因?yàn)檫€要計(jì)算污染所造成的經(jīng)濟(jì)損失、人體健康損失等，不僅是當(dāng)前的，還包括長(zhǎng)遠(yuǎn)的。有些污染對(duì)環(huán)境和人身造成的影響，不是馬上能消除的。按照國(guó)外的污染損害賠償標(biāo)準(zhǔn)，健康方面的賠償占相當(dāng)大的比例。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你如何評(píng)價(jià)這兩年國(guó)家環(huán)保總局發(fā)動(dòng)的“環(huán)保風(fēng)暴”？

　　曲格平：這實(shí)際上是環(huán)保總局按照法律法規(guī)賦予的職權(quán)，在嚴(yán)格地執(zhí)法。對(duì)于“環(huán)保風(fēng)暴”，各地的反響不一，我也聽到有些部門反對(duì)。但要知道，對(duì)污染企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督、處罰，是環(huán)保部門應(yīng)行使的職權(quán)，否則環(huán)保部門就是在違法。嚴(yán)格地說，環(huán)境法賦予環(huán)保部門的職權(quán)，到目前為止還沒有完全行使起來，并不是“過了”，而是“還不夠”。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那這樣的“環(huán)保風(fēng)暴”還應(yīng)該如何加強(qiáng)“風(fēng)勢(shì)”呢？

　　曲格平：我們強(qiáng)調(diào)依法治國(guó)，現(xiàn)在看來，還需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過程。我覺得，普法工作十分重要，需要提高全社會(huì)的環(huán)境意識(shí)。人與自然和諧是社會(huì)的內(nèi)核和基本特征之一。本世紀(jì)頭20年，既是我國(guó)發(fā)展的戰(zhàn)略機(jī)遇期，更是人與自然矛盾最為突出的時(shí)期。當(dāng)前，我國(guó)環(huán)境形勢(shì)依然十分嚴(yán)峻，各類污染事故頻發(fā)，生態(tài)災(zāi)害不斷加劇，污染危害程度在擴(kuò)大，已嚴(yán)重影響群眾生活和社會(huì)安定。構(gòu)建和諧社會(huì)、建立新型的人與自然關(guān)系，在當(dāng)前比任何時(shí)候都顯得迫切和重要。

　　另外，還要有強(qiáng)有力的監(jiān)督，光環(huán)保部門的執(zhí)法，力度還不夠，監(jiān)督機(jī)制需要形成一個(gè)完整的系統(tǒng)才行。比如，造成環(huán)境污染的責(zé)任方不聽環(huán)保部門的勸阻和處罰，司法部門應(yīng)該介入。法律具有強(qiáng)制性，不能討價(jià)還價(jià)。領(lǐng)導(dǎo)說情，不僅是不應(yīng)該的，也是毫無作用的。但要真正做到這一點(diǎn)很不容易。在一些地方，環(huán)保部門進(jìn)行處罰了，往往會(huì)有地方上的領(lǐng)導(dǎo)出來說情。

　　在處理環(huán)境與發(fā)展的問題上，歷來有兩種截然不同的方式：一種方式是以環(huán)境來?yè)Q取增長(zhǎng)，即以犧牲環(huán)境質(zhì)量和環(huán)境福利為代價(jià)來?yè)Q取經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)；另一種方式是以環(huán)境來優(yōu)化增長(zhǎng)方式，即把環(huán)境保護(hù)作為一種手段，使之優(yōu)化和促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，從而達(dá)到環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的雙重目標(biāo)。我們?nèi)绾伪苊獾谝环N方式，選擇第二種方式來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展，是擺在我們面前的一個(gè)重要課題，也是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的迫切要求。

　　從目前來看，有些環(huán)保方面的法律法規(guī)還是“太軟”了，原則性太強(qiáng)，缺乏可操作性。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：作為首任環(huán)保局長(zhǎng)，你覺得現(xiàn)在的環(huán)保形勢(shì)與你當(dāng)時(shí)的形勢(shì)相比，有些什么不同？

　　曲格平：目前的環(huán)保工作更多的是強(qiáng)調(diào)依法執(zhí)政，不能再靠行政的辦法了。整個(gè)環(huán)保工作如果向“依法執(zhí)政”的方向轉(zhuǎn)變得更快一些，環(huán)保工作就會(huì)有更大的改觀。那些已經(jīng)出現(xiàn)的環(huán)境問題，相關(guān)的法律規(guī)定都是有具體要求的。如果都嚴(yán)格按照法律規(guī)定辦，我相信現(xiàn)在的環(huán)境狀況應(yīng)該是不錯(cuò)的。為什么沒做到？首先要看監(jiān)督夠不夠？環(huán)保部門是一個(gè)執(zhí)法監(jiān)督部門，對(duì)發(fā)現(xiàn)的問題當(dāng)然不可能完全解決，但可以訴諸法律，可以起訴責(zé)任方。根據(jù)以往的經(jīng)驗(yàn)，只要起訴，環(huán)保部門還沒有敗訴的案例。[page]

　　需要強(qiáng)調(diào)的是，做好環(huán)境保護(hù)工作，仍然需要依靠三大支柱，即政府推動(dòng)、企業(yè)支持和公眾參與。政府推動(dòng)是做好環(huán)境保護(hù)工作的重要前提，企業(yè)支持是做好環(huán)境保護(hù)工作的有力保障，公眾參與是做好環(huán)境保護(hù)工作的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。