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北京市環境保護局副局長杜少中
本報記者 趙喜斌??上月底開始，濃霧籠罩京城，連日出現的大霧遮住了陽光，也引起了公眾的對空氣質量的焦慮。
微博中有網友公布，美國駐華大使館(微博)的監測站顯示北京空氣污染已達“危險(hazardous)”水平，但北京市環保局同期的數據顯示，當日北京的空氣污染水平為“三級輕微污染”。
公眾也將目光投到了美國駐華大使館每天一小時更新的PM2.5數據上。因為正是那里的監測儀器監測到北京空氣超過危險的程度，甚至達到有毒害的水平。細顆粒物PM2.5每立方米經常達到數百微克時，通常意味著需要關閉門窗、減少外出以免受到傷害。而目前國內通行做法是對PM10的可吸入性顆粒的監測與公布。
質疑聲在市民間蔓延——“為什么我們不監測PM2.5的顆粒物？”、“為什么我們的數據與美國大使館公布的相差幾倍？我們到底該相信誰？”……在微博中，網名“巴松狼王”的北京市環境保護局副局長杜少中(微博)在網上回應質疑時，引發了更多的質疑。
帶著一系列的質疑和疑問，記者11月2日對話北京市環境保護局副局長杜少中。
“污染級別還是十幾年前的分法”
本報調查：北京連續幾天的大霧，市民都感覺到空氣質量很差，空氣污染與霧天之間有什么樣的關系？
杜少中：霧本來不是污染，只是它和污染物結合在一塊時，它才會對空氣質量產生影響。特別是秋冬季節，容易產生靜風、逆溫等不利于污染物擴散的氣象條件，這樣出現大霧時，就比較容易形成空氣污染。霧會使污染物不易擴散，污染物也會延長霧存在的時間。
剛剛過去的霧天，空氣質量在三級一、三級二停留了好幾天，并沒有變成四級或重污染的五級，這說明過去幾年，排放的水平在下降。
我們還沒有擺脫靠天吃飯的被動局面，還要繼續努力加大減排的力度，減燃煤污染、機動車污染、揚塵污染和工業污染。這需要政府成功的組織，也需要廣大市民參加。現在取得的進步，要感謝市民的努力。
本報調查：在網上，很多網民在質疑陰霾漫天但是發布的監測結果為輕度污染，是監測手段不同，還是標準不同？
杜少中：輕微污染、輕度污染、中度污染和重度污染這種分法是十幾年前分的，如果大家感覺叫法有問題，我們可以改變。但是主要問題是，輕微污染也是污染，對市民的生活影響不大，但是有影響是首先的，到了輕度污染影響就開始逐漸加大了。
今天(周三)有人問我是不是心情很好，因為天氣不錯。我會說，我們一年中有20%的天數不達標。要是昨天(周二)來問我，我就會說，我們已經從一年100天達標，增加到了去年286天達標。從27.4%增加到78.4%，為什么我總是反著說呢？我們一方面要給大家信心，北京的空氣質量在逐漸改善，雖然漲幅較奧運前有所減緩，但也在進步。
同時，也要告訴大家，20%左右的天數不達標，也是不能容忍的，人活著10天，不能8天喘氣，剩下2天不喘氣。我們也要努力讓20%不達標的天數越少越好。我們不是為了每年在完成任務在減少不達標的天數，而是為了市民健康。
“他們不愿意拿著設備和我們比對”
本報調查：美國大使館每天都會發布他們監測的北京空氣質量情況，得出的數據與北京環保部門監測的數據有很大差別。怎樣解釋同樣是一個城市的空氣監測，但是數據卻大不同的情況？
杜少中：這兩種方式沒有可比性，美國大使館是一個點，不能評價一個區域。他們也一再聲明，數據是自己內部使用，并沒有想讓公眾去參考。
他們與我們的方法不一樣。我們是全市27個點的自動監測系統，評價一個城市的大氣環境質量，需要一個系統，不能由一個點作為評判。
本報調查：監測的對象有什么不同？
杜少中：發布數字的含義是不一樣的，他們發布的是濃度，我們發布的是指數，兩者間有很大的差異，指數和濃度間有換算的方式。不能僅僅用數字去比較，應該看到數字反映的什么內容。即使是美國大使館監測的是濃度，數值也是偏大的。至于為什么偏大，我們沒有監測過他們的設備。如果將我們和美國大使館的監測設備、監測方法、監測規范、參照標準同時進行比對，我們可以去做。我們做過多次溝通，他們也不愿意拿著設備跟我們比對。
另外，監測的污染物不一樣，我們監測的是粒徑在10微米(含)以下的顆粒物，環保部的PM2.5監測辦法中規定，PM2.5應占到PM10以下的顆粒物的一半。所以他們公布的PM2.5不應該超過我們PM10的總量。說美國大使館公布的數據應該去進一步求證。
本報調查：美國大使館監測的對象是PM2.5以下的顆粒，國內監測的對象是PM10的顆粒，認為PM10可以進入人體上呼吸道，與市民的呼吸系統疾病關系比較密切。但是實際上PM2.5微粒由于體積特別微小，對人類身體健康的影響大大超過PM10。世界衛生組織公布的資料也認為PM2.5會增加死亡的風險。我們為什么不去公布PM2.5的數據，是沒有能力監測嗎？
杜少中：PM100是總懸浮顆粒物，好像是大磚頭，PM?10是小磚頭，PM2.5是小石頭塊，PM1就是更小的石頭塊。衡量的標準比如說PM10是150微克/立方米，對應濃度150微克/立方米的是100API(空氣污染指數)，指數和濃度是標準。
對于PM2.5，我們有能力也有設備監測，我們也有監測數據，但是我們不能隨意公布。因為空氣質量和環境質量監測是非常嚴肅的事，對社會公布的、要公眾去參考的重要信息，就要負責，要符合國家的規定。不能北京一個數據，上海公布另一個數據，兩個數據根本無法比對，我們要拿出合格的數據。
需要滿足什么條件
就能監測公布PM2.5？
本報調查：您在微博中表示，將來會去檢測PM2.5和PM1，那么請問這個時間表是什么？目前無法推進這個時間表的障礙是什么？需要滿足什么條件就能進入這個時間表？
杜少中：11月1日，環保部公布了PM2.5用重量監測的方法，監測哪類污染物要相關部門統一計劃，也就是說環保部規定監測某類污染物時，說明全國的城市已經具備了相應的條件，是為信息公布打基礎。宣布開始監測后，就應該在不遠的將來公布監測信息。
我們以前監測的是粒徑在100微米以下的總懸浮顆粒物，后來改成了粒徑在10微米以下的可吸入顆粒物，將來我們還要監測粒徑在2.5微米以下的顆粒物，甚至還要監測粒徑1微米以下的顆粒物，這種進展是根據污染防治工作進展的需要。正常的規律是大顆粒治理結束后，就要開始治理小顆粒。
為什么北京的空氣質量讓大家不滿意，感覺空氣不好？主要原因就是PM10還未達標，年均值超過國家標準的20%。現在北京的四項污染物的三項都能達標，只有PM10顆粒物從1998年的180微克/立方米，降到了現在的120微克/立方米，仍未達到國家規定的二級標準100微克/立方米，這還是大氣污染防治的重點。如果將顆粒物濃度年均值降到100微克/立方米以下，空氣質量就會大為改觀。現在PM10還沒有達標，應該當PM10達標后，再去監測PM2.5。
就像家門前打掃衛生，先應該將大石頭搬走再掃地，治理顆粒物也是一樣，應該先從大顆粒物開始向小顆粒物轉變。只要增加了污染物的監測，難度就會加大，合格率就會降低，因此說到底還是應該減排。
“要想空氣質量好，減排才是硬道理”
本報調查：一些生澀的專業術語讓公眾一頭霧水，環保部門對環境知識的普及上，有哪些不盡如人意的地方？
杜少中：監測中心是對外開放的場所，每周二接待有預約登記的市民參觀和訪問，如果想看看北京的環境質量的監測數據是怎么出來的，都可以來。說到發布的數據，我們還是比較有底氣的，因為我們有監測中心作為支撐。
現在由于有對比，顯得咱們的服務還不夠人性化。我感覺大家提的問題都沒有錯，錯在我們對監測數據對外公開的程度，特別是人性化的公開，比如我們的監測用手機看不到。雖然我們公開的方式從月公布、周公布、日公布，一天幾個公布，報紙、電臺、電視臺逐漸公開，但是不能讓公眾唾手可得。在提供人性化的信息后，還應該在每個級別后面加上，在某級空氣質量下，市民應該注意什么。
本報調查：有市民質疑，2011年北京市環保局用于北京污染防治的費用只有537萬元，而三公支出卻達797萬元，這樣的費用能治理好環境嗎？
杜少中：這個數字一點都沒錯，但是我要說537萬的污染防治費是財政撥款的支出預算表，污染防治只是其中一項，預算表中還包括環境減排、節能環保等項目，都在幾千萬到一億多元之間。另外，大氣污染的專項治理等其他專項治理的資金不在這個范圍內，比如今年機動車治理的費用達到3.2億元，大氣污染治理資金十幾個億。我們都希望北京的天氣更好。要想空氣質量好，減排才是硬道理。李剛 攝
重要的是治理和防范
1580998214：應當把實際情況告訴老百姓，是怎么樣就怎么樣，不能掩飾。?
605839798：管管那些露天燒烤吧，他們對大氣污染的“貢獻”不亞于汽車。
春華秋實：污染太嚴重了。快想辦法吧。
陽光燦爛：啥標準檢測不重要，公布怎樣的數據也不重要，重要的是怎么治理和防范。
隨緣：應該加大破壞環境的懲罰力度和舉報有獎措施。
老兎子：求真相。如果是事實，請不要再遮掩……
弓長：有一個不爭的事實，北京市民肺癌發生率在上升。
蔣有三：美國人習慣對中國說說道道的，而且好話不會好好說，沒辦法，老大當慣了。如果是從兩國的環境狀況作比較，提出改善建議，這無可厚非，但他們的弦外之音也很明顯。對于我們來說監測標準與國際接軌，中國現在有這個經濟實力，希望早一點兒實施。
沙小易：要如實監測，特別是要正視而不是回避問題，找出超標原因，加強治理。
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